EXPLIQUEZ MOI ????? ou les problemes avec les capi et les esc.de Cdt

Bon comme je ne voulais pas pourrir un sujet sur une liste d'armee, j'ouvre donc ce post pour une discussion qui, je l'espere, servira a tous, donc je disais en substance dans l'autre post :

"bon il est vrai qu'avec le nouv'dex SM, les joueurs desireux de monter une armee un peu particuliere comme une compagnie de la Raven Guard (en particulier la 3e Cie commandee par K.Shrike) et ben ils sont pas aides !! "

Tiens une preuve toute bete : quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi :

1/ L' escouade de commandement a ete relegue au role de suite d'un capitaine (mais je l'aimais bien ma liste avec comme choix QG, une escouade de commandement), parce que quant tu fais une liste a 750 ou 1000 points, celon l'histoire de ton armee, ben c'est pas super fluff la presence (obligatoire, maintenant) d'un capi (et rien que lui, pas un archiviste ou un chapelain, l'aimais bien moi mon escouade de commandement recclusiame).
Bon les avantages comme celui d'eviter a ton capi d'etre ciblable au CaC (super), ou d'etre insensible a la douleur (grace a l'apothicaire, Yeah) ou encore dans certains cas de pouvoir eviter la surchauffe du plasma (beurk, j'en utilise meme pas moaHHHHHHHHHH)
Les inconvegnents : ben on peut pas la prendre toute seule (bouhhhhhh )

2/ ou est l'interet de mettre une escouade de commandement comme suite d'un capitaine, si celle-ci ne possede les memes options que le PI qu'elle accompagne : je m'explique :

Ton capi en super Armure (energetique ou d'Artificier) tu peux lui mettre une moto ou un pack dorsal !
Expliquez moi, pourquoi quand vous prenez l'escouade de Cdt, celle-ci ne peut avoir QUE la moto et PAS le pack dorsal, parce qu'avant de devenir des veterans servant dans une escouade de commandement, les marines ils ont bien fait un tour par la case ASSAUT, donc ils savent utiliser un JetPack (*bordel*) ::::::::::::> et ben tout simplement pour niveler par le bas les listes et faire en sorte qu'en tournoi, tous les petits SM se ressemblent un peu (j'aimais bien moi mon escouade de cdt en pack dorsal accompagnee du capi, plustot sympa)
Mais a ce moment la, cela servait a quoi de mettre Shrike par exemple, si on peut pas lui mettre son escouade (suite) de commandement ?

Dans le meme esprit, pourquoi ne pas avoir mis a disposition de l'escouade de commandement des armures Terminator, ton capi (comme l'archiviste, le chapelain et meme le techmarine c'est un comble !!) lui il peut en etre revetu, mais pas son escouade de cdt ??????????????

C'est bizarre, mais alors cela veut dire que, par exemple, si je veux me faire une liste basee sur la Garde Phalanx (pour ceux qui auraient loupes le chapitre : c'est la 1ere Cie des Imperial Fist, commandee par le Capitaine Darlath Lysander himself, dans sa belle armure totor), et ben je peux pas mettre son escouade de commandement, qui est la suite du capitaine, parce qu'ils sont pas en totor.
Pour sur vous me direz, OUAIS mais dans les 1ere compagnie il y a plus de maines veterans que d'armure totor,
et moi je vous repondrais : oui oui oui, mais avant on pouvait les distinguer avec la "TERMINATOR HONOUR" (Crux Terminatus, un truc un peu obligatoire si on veut pretendre integrer la 1ere Cie de son Chapitre), le probleme : C'est qu'elle n'existe plus.

On peut etre un veteran (d'assaut ou d'appui) et ne jamais porter d'armure dreadnought, si l'on est pas former pour la porter ??!!??

TENNEZ, dans le meme ordre d'idee, et je reviens donc sur les problemes inherants a une liste fluff pour la Raven Guard (surtout commandee pas Shrike, c'etait bien le but du post d'origine, si je ne m'abuse) :

quelqu'un peut m'expliquer pourquoi quand vous prenez certains capi nommes ceux-ci vous conferent des regles particulieres [comme Vulkan (qui confere la relance sur le jet pour toucher avec les fuseurs et les flamers) ou Kor'Sarro (qui permet de mettre en choix de troupes des escadrons de motards)] alors que d'autres vous apporte RIEN : pourquoi Shrike ne nous permet-il pas (par exemple) de mettre des Marines d'Assaut en choix de troupes (ce qui serait logique si l'on monte une liste de la 3eme Cie de la RG, vu que fluffiquement cette compagnie ne possede que des assauteux, et quelques speeders), ou bien Lysander ne nous permettrait-il pas de mettre des Totors en choix de troupes afin de pouvoir monter une liste de la 1ere compagnie (faudrait pas que les Dark Angels aient de la conccurence quand meme)

A ces questions posees a nos amis de Lenton, il m'a ete repondu que statistiquement il existent beaucoup plus de joueurs avec des listes generiques (ou normales, en fait) que de joueurs avec des listes comme celle de la 1ere Cie des IF ou de la 3eme Cie de la RG (remarquez que j'ai eu le meme genre de reponse avec nos amis de GW France, donc)
Mais alors pourquoi avoir mis dans le dex, les stat de Kor'Sarro, je doute franchement qu'une compagnie exclusivement composee de motards et speeders (tiens on dirait les DA de la Ravenwing mais en blanc) ait plus la cote qu'une compagnie entierement composee d'assauts (RG) ou de Terminators (IF) mais bon il parait que si, alors ???????!!!!!!

BON BEN VOILA, c'etait une reflexion en direct live, directement inspiree par un sujet sur une liste se voulant fluff de la Raven Guard
comme quoi des fois il en faut pas beaucoup

Libre a vous de soutenir la discussion (OU PAS )

ALLEZ HOP JE

Ben, à vrai dire, j'en sais rien.
T'es sûr que l'ancienne squad QG tu pouvais la prendre seule ? J'ai relu la description, il est dit est prise comme escorte d'un "vrai" QG… et on ne pouvait pas non plus avoir de squad QG en moto ou jetpacks, bien qu'on eût les totors (grosse perte, il faut l'admettre).
Mais ce dont tu parles, je l'ai aussi (et d'abord) remarqué chez les chaoteux : de moins en moins de libertés. Après, fluff ou pas fluff, ne connaissant que les grandes lignes de l'histoire du 40k° millénaire, j'ai du mal à dire, je te fais confiance.
Et dans l'ancien codex, quand on prenait Shrike, on pouvait prendre une garde spéciale, pourquoi ne le peut-on plus ?
En fait, l'impression (fort personnelle) que me donne ce nouveau dex SM, c'est d'être plus violent et moins cool, tout est plus rigide (rien qu'à regarder les escouades tactiques…)

Tout à fait d'accord avec toi, parce que moi je suis un peu dégouté de ne plus pouvoir jouer la suite de Shrike qui Roxxait à mort en V3...

Par contre, Shrike permet de mettre des vétérans d'assaut en choix de troupes il me semble, et il confère la règle Course à toute l'armée.

Tu as également raison quand tu dis que dorénavant les listes SM se ressembleront, et n'auront finalement rien de spécial... Et puis maintenant, on est habitués des conneries de GW.

Citation :

1/ L' escouade de commandement a ete relegue au role de suite d'un capitaine (mais je l'aimais bien ma liste avec comme choix QG, une escouade de commandement), parce que quant tu fais une liste a 750 ou 1000 points, celon l'histoire de ton armee, ben c'est pas super fluff la presence (obligatoire, maintenant) d'un capi (et rien que lui, pas un archiviste ou un chapelain, l'aimais bien moi mon escouade de commandement recclusiame).

L'escouade QG ne pouvait pas être sélectionnée en tant que choix QG seul. Elle devait obligatoirement accompagner un personnage.

Citation :

2/ ou est l'interet de mettre une escouade de commandement comme suite d'un capitaine, si celle-ci ne possede les memes options que le PI qu'elle accompagne : je m'explique :

Ton capi en super Armure (energetique ou d'Artificier) tu peux lui mettre une moto ou un pack dorsal !
Expliquez moi, pourquoi quand vous prenez l'escouade de Cdt, celle-ci ne peut avoir QUE la moto et PAS le pack dorsal, parce qu'avant de devenir des veterans servant dans une escouade de commandement, les marines ils ont bien fait un tour par la case ASSAUT, donc ils savent utiliser un JetPack

Les vétérans ne sont pas nécessairement passés par les compagnies d'assaut et de tir.
Grosso modo, l'organisation standard est la suivante pour tous les marines du chapitres (officiers compris) à l'exception des psykers qui sont entrainés dès leur recrutement:
Recrutement
Intégration à la X^e Compagnie de scouts
Intégration à une des Compagnies de réserve (VI^e et VII^e tactiques, VIII^e d'assaut en cas de dons particuliers pour les techniques de corps à corps et/ou le pilotage d'engins spatiaux et aériens, IX^e devastator en cas de dons particuliers dans le maniement des armes lourdes et/ou le pilotage d'engins terrestres). Les compagnies de réserve ne combattent quasiment jamais et passent le plus clair de leur temps à l'entrainement, le plus souvent sur le monde d'origine dont elles ont la garde.
Intégration à une des compagnies de Combat (II^e, III^e, IV^e et V^e polyvalentes) en remplacement de pertes subies par celles-ci.
Intégration éventuelle dans un ordre particulier. Le frère quitte la voie habituelle pour devenir chapelain, apothicaire, techmarine, ou quitte le chapitre pour la Deathwatch.
Intégration à la I^ere Compagnie de vétérans si le marine a survécu jusque là et présente des états de services émérites.
Promotion Une fois dans la I^ere, le Space Marine de base peut monter en grade. Il va devenir sergent vétéran dans une des autres compagnies, puis sera éventuellement attaché à la structure de commandement de sa compagnie. De la, il pourra être promu officier, ou sergent instructeur, auquel cas il rejoindra la X^e compagnie. Les sergents instructeurs sont, au sein du chapitre, les frères les plus respectés, car ils portent l'avenir du chapitre dans leurs mains.

Tout ça pour dire qu'un frère peut finir dans une escouade de Cdt sans jamais avoir touché un jet-pack de sa vie. De plus, s'ils sont forcément passés par la I^ere Compagnie, les escouades QG sont composées de frères intégrées à la compagnie.

Citation :

Dans le meme esprit, pourquoi ne pas avoir mis a disposition de l'escouade de commandement des armures Terminator, ton capi (comme l'archiviste, le chapelain et meme le techmarine c'est un comble !!) lui il peut en etre revetu, mais pas son escouade de cdt ??????????????

C'est bizarre, mais alors cela veut dire que, par exemple, si je veux me faire une liste basee sur la Garde Phalanx (pour ceux qui auraient loupes le chapitre : c'est la 1ere Cie des Imperial Fist, commandee par le Capitaine Darlath Lysander himself, dans sa belle armure totor), et ben je peux pas mettre son escouade de commandement, qui est la suite du capitaine, parce qu'ils sont pas en totor.
Pour sur vous me direz, OUAIS mais dans les 1ere compagnie il y a plus de maines veterans que d'armure totor,
et moi je vous repondrais : oui oui oui, mais avant on pouvait les distinguer avec la "TERMINATOR HONOUR" (Crux Terminatus, un truc un peu obligatoire si on veut pretendre integrer la 1ere Cie de son Chapitre), le probleme : C'est qu'elle n'existe plus.

On peut etre un veteran (d'assaut ou d'appui) et ne jamais porter d'armure dreadnought, si l'on est pas former pour la porter ??!!??

Un frère qui reçoit la Crux Terminatus est automatiquement versé à la première compagnie. C'est globalement la même chose. Ensuite, éventuellement, il est reversé à une autre compagnie en tant que sergent vétéran, mais il est passé par la compagnie de vétérans pendant un certain temps. Cela se retrouve dans l'organisation déviante des Iron Hands qui n'ont pas de compagnie de vétérans à proprement parler, et où les sergent vétérans décorés de la Crux Terminatus portent l'armure tactique Dreadnought au combat, en commandant des frères équipées d'armures classiques. Les frères portant la Crux Terminatus sont également FORMÉS à l'utilisation de l'armure tactique dreadnought; c'est à dire qu'ils en ont porté une lors de l'entrainement. Le nombre restreint d'armures de ce type fait que seuls les meilleurs des meilleurs ont l'honneur de la porter au combat (Contrairement aux armures énergétiques standards, les armures tactiques dreadnought sont rarement personnelles, sauf lorsqu'elles sont attribuées à des officiers qui ont le droit de leur apporter des ornements personnels). En dehors des officiers qui en ont reçu une à titre permanent, seuls les frères de la I^ere Compagnie portent ces armures au combat, ce qui explique que les escouades de commandement n'en soit pas équipées, puisque même s'ils y sont passés, les frères qui les composent ne font pas partie de cette Compagnie. Le problème se pose lorsqu'on veut jouer une armée de la Première Compagnie, mais par définition, cette armée est particulière, puisqu'entièrement composée de vétérans.

Citation :

TENNEZ, dans le meme ordre d'idee, et je reviens donc sur les problemes inherants a une liste fluff pour la Raven Guard (surtout commandee pas Shrike, c'etait bien le but du post d'origine, si je ne m'abuse) :

quelqu'un peut m'expliquer pourquoi quand vous prenez certains capi nommes ceux-ci vous conferent des regles particulieres [comme Vulkan (qui confere la relance sur le jet pour toucher avec les fuseurs et les flamers) ou Kor'Sarro (qui permet de mettre en choix de troupes des escadrons de motards)] alors que d'autres vous apporte RIEN : pourquoi Shrike ne nous permet-il pas (par exemple) de mettre des Marines d'Assaut en choix de troupes (ce qui serait logique si l'on monte une liste de la 3eme Cie de la RG, vu que fluffiquement cette compagnie ne possede que des assauteux, et quelques speeders), ou bien Lysander ne nous permettrait-il pas de mettre des Totors en choix de troupes afin de pouvoir monter une liste de la 1ere compagnie (faudrait pas que les Dark Angels aient de la conccurence quand meme)

Tu te trompes complêtement. La Raven Guard suit quasiment à la lettre les préceptes du codex Astartes et n'a pas plus de Marines d'Assaut que les autres chapitres. Elle n'est même pas spécialisée dans les assauts aéroportés mais dans la guérilla et le harcèlement (d'où la règle course). Elle utilise donc pour cela ses troupes d'assaut, mais aussi et surtout des escouades de scouts et des escouades motorisées. Ce qui t'as induit en erreur de ce côté là, c'est, je pense, l'ancienne suite de Kayvaan Shrike, composée de vétérans d'assaut. Cela tient à l'historique de la Raven Guard qui se symbolise par un Corbeau,prédateur à ses heures, mais surtout charognard. Cette escouade se nomme les Ailes du Corbeau si mes souvenirs sont bons (en références aux griffes artefects de Shrike, "les serres du corbeau") et est unique en son genre dans le chapitre. Elle constitue la suite personnelle de Shrike. Un peu comme la Garde d'Honneur Ultramarine qui constitue la suite personnelle de Marneus Calgar. De la même façon, les Imperial Fists de Lysander suivent également de très près le Codex Astartes et il n'y a pas de raisons d'inclure des Terminators en choix de troupes, puisqu'on joue une liste de chapitre et non pas une liste de Compagnie, comme dans le cas des Dark Angels de la Deathwing ou de la Ravenwing). Si tu tiens à jouer une liste de compagnie, rien ne t'empêche de jouer "Vanilla" une liste de terminators tous de jaunes vétus, avec un capitaine armé d'un marteau tonnerre plus gros que lui, en te basant sur le codex Dark Angels. C'est d'ailleurs à ça que sert le Vanilla. Dans le cas des Salamanders, il s'agit d'un chapitre qui respecte les préceptes du Codex Astartes dans l'organisation des troupes, mais absolument pas dans la gestion du matériel. Je reviendrais sur les White Scars juste après.

Citation :

A ces questions posees a nos amis de Lenton, il m'a ete repondu que statistiquement il existent beaucoup plus de joueurs avec des listes generiques (ou normales, en fait) que de joueurs avec des listes comme celle de la 1ere Cie des IF ou de la 3eme Cie de la RG (remarquez que j'ai eu le meme genre de reponse avec nos amis de GW France, donc)
Mais alors pourquoi avoir mis dans le dex, les stat de Kor'Sarro, je doute franchement qu'une compagnie exclusivement composee de motards et speeders (tiens on dirait les DA de la Ravenwing mais en blanc) ait plus la cote qu'une compagnie entierement composee d'assauts (RG) ou de Terminators (IF) mais bon il parait que si, alors ???????!!!!!!

L'exemple des Dark Angels et des White scars est biaisé. En effet, aucun de ces deux chapitres ne respecte le codex Astartes. Le premier des deux regroupe la quasi-intégralité de ses motos dans une espèce de compagnie de vétérans motards, la ravenwing, bien qu'il existe des escouade de motards non-ravenwing. L'autre est composé presqu'exclusivement de motards, ce qui justifie l'utilisation des motards en choix de troupes.
Et effectivement, alors que tu trouves de nombreux joueurs qui jouent les motards à outrance dans le cadre d'une liste de ravenwing ou de white scars, il y en a beaucoup moins qui alignent exclusivement des terminators. Mais il existe des listes pour ne jouer que ceux ci (dont, la liste Deathwing), ce qui explique qu'on n'en publie pas une autre, le public étant limité. Si tu veux jouer une Garde Phalanx, tu vas jouer exclusivement des terminators et n'a donc pas besoin de la liste de chapitre. Tu peux donc utiliser la liste Deathwing, même si les règles spéciales sont différentes.
De toutes façons, de deux choses
l'une, tu joues entre amis et entre copains, donc pourquoi s'embêter avec ce genre de règles ? Tu dis à tes potes, "voilà, je joue une garde Phalanx, donc on va éviter de se prendre la tête sur le schéma de structure d'armée, on dit que mes totors compte comme des troupes". Ou encore tu décide de jouer en format Apocalypse, qui annule les structures d'armées. Ou même encore, tu rédige ta propre liste d'armée et tu la fais valider par tes copains.
L'autre, tu joues en tournoi ou avec des inconnus, et là, tu fais comme moi, tu ferme ta jolie bouche et tu joues Vanilla. L'interet du vanilla, par rapport aux adaptations, c'est qu'il est 100% légal, jouable en tournoi, et qu'il permet de jouer tout et n'importe quoi du moment qu'on est clair sur ce qu'on joue, avec l'inconvénient (car aucune méthode n'est parfaite) de sacrifier au fluff. Mais entre nous, qui se soucie du fluff dans un tournoi ? Tu vois où je veux en venir ?

Citation :

BON BEN VOILA, c'etait une reflexion en direct live, directement inspiree par un sujet sur une liste se voulant fluff de la Raven Guard
comme quoi des fois il en faut pas beaucoup

Libre a vous de soutenir la discussion (OU PAS )

J'espère que ma réponse t'as un peu guidée dans tes interrogations. Et saches que si je suis assez d'accord avec toi, je comprends le point de vue commercial de GW.
Car en effet, c'est notre gros problème à nous autres joueurs, c'est qu'on oublie que notre jeu préféré est édité par une société côtée en bourse, qui a des actionnaires à satisfaire et du chiffre à faire.
Donc:
listes full totors -> public limité -> offre limitée, tout simplement...

Bon allez je vais essayer de repondre un peu a tout le monde :

D'abord, merci de provoquer un peu la discution, cela me change de certains autres forums un peu coinces du ...... (bon bref)

Mon cher Titonio, NON Shrike ne permet pas de prendre des Escouades de Veterans d'Assaut en choix de troupes, sinon mon post n'aurait pas vraiment servi a quelque chose puisqu'il s'agissait de la moitie de ce que j'ecrivais (c'est une des grosses differences avec Kor'Sarro par exemple !!)

Mon cher Aheneus, on ne peut plus prendre la suite speciale de Shrike (qui etait en fait une escouade de Cdt) tout simplement pour le sujet de mon post, l'escouade de Cdt ne possede pas les memes options d'equipement que le PI qu'elle accompagne, mais en plus il faudrait pas faire de l'ombre aux Blood Angels qui se retrouvent etre le seul chapitre officiel avec une escoude-suite de Cdt en Pack Dorsal ?

Mon cher General, que de chose tu avais a repondre, mais par contre j'ai note une ou deux petites erreurs (tu ne m'en voudra pas de les avoir notees, elles alimentent la discution) :

1/ dans l'ancien 'dex SM, l'escouade QG ETAIT une entree codex qui pouvait etre prise seule, et la je suis affirmatif, c'est la justement la grosse difference avec l'esc de Cdt du nouv'dex, sinon je ne l'aurait pas notee voyons. Em fait elle pouvait etre prise seule, parce qu'elle possedait une entree dans la liste d'armee qui lui etaiit propre, en terme de publication : elle etait imprimee dans le 'dex comme les autres choix de QG, maintenant elle est publiee dans le 'dex comme la suite de cenobites d'un chapelain ou les serviteurs d'un techmarine (c'est en cela, que je disais que MAINTENANT elle etait considere comme une suite, en plus de ne plus etre un choix d'entree de liste)

2/ATTENTION, quand je parle des membres de l'escouade de Cdt comme des veterans, ce n'est pas dans le sens du 'dex (ce qui serait idiot de toute maniere), mais la ou tu te trompe legerement en fait c'est sur l'organisation des compagnies SM; en effet le nouv'dex ne le montre pas suffisament tres clairement alors que l'ancien oui : un marines, avant d'integrer une ESCOUADE TACTIQUE passe OBLIGATOIREMENT par une escouade de soutient d'abord (car avant de manier efficacement un scalpel comme le bolter, il faut savoir decouper a la tronconneuse qu'est l'arme lourde) puis il integre les troupes d'assaut pour se parfaire dans l'art de donner la mort au corps a corps et enfin il integre une escouade tactique qui est le floron de la compagnie (en fait les meilleurs des meilleurs) et pas l'inverse c'est d'ailleur pour cela qu'en terme de jeu, seules les esc tactiques peuvent tenir un objectif (Dex SM pages 59-60-61 : Devastator paragraphe 3 lignes 1/2/3, Assaut paragraphe 1 lignes 5/6/7 et enfin Tactiques les 2 premiers paragraphes)

En fait ton analyse serait parfaite SI les compagnies de reserves servaient a la formation OR ce n'est pas le cas. L'existance des compagnies de reserve est essentiellement due a l'organisation du codex de Gullimann car avant, dans les legions, les reserves se trouvaient dans chaque compagnie (en fait on peut meme considerer qu'un chapitre maintenant aurait pu etre une compagnie de legion, 10 compagnie par legion = 10000 marines, ce qui ressemble au nombre donne dans certains ouvrages de reference)
ET cette organisation est beaucoup plus logique a mon sens que celle actuelle, ne pouvant amener que des confusions comme celle que tu fais

En plus tu consideres chaque compagnie comme etant une evolution des autres, ce n'est pas le cas. en fait seule la 1ere compagnie peut etre considere comme l'evolution ultime des autres Cie pour un marines, il n'y a pas de marines de base dans la 1ere Cie, mais seulement des veterans de milliers de batailles, ayant des siecles (la plus part du temps) de service au sein du chapitre

Pour ce qui est de l'inactivite des compagnies de reserves, la encore tu te trompes : essayes de relire l'histoire des UltraMarines et tu verras que certaines compagnies de reserves ont obtenues des honneurs et decorations comme les compagnies de combats (et meme la compagnie de scouts a ete decoree)

Pour ce qui est de Raven Guard, je pense qu'il te manque en fait quelques informations sur l'histoire du chapitre qui ont amenes a de tres grosses erreurs sur les specificites meme de ce chapitre : le nom du chapitre vient directement de leur Primarque (Corax est le nom donne au Corbeau Sacre en Amerique Centrale et chez certaines tribues indiennes, ndlr) et surtout de leur monde chapitral, en effet leur Citadelle-Monastere se nomme "le Pic du Corbeau", et se trouve au sommet d'un des pics les plus hauts de la planete, en effet le monde chapitral de la RG se trouve etre une planete montagneuse avec des monts culminants vraiment tres haut, tres peu de plaines (en bref un vrai bonneur)
en fait tu as raison lorsque tu dis que la RG suit les preceptes du codex dans son organisation, mais avec une deviance notable qui est celle d'utiliser beaucoup plus de reacteurs dorsaux que tous les autres chapitres (comme les WS utilisent presque essentiellement des motards, ou le Chapitre Aurora, pourtant descendant directe des Ultra qui est passe maitre dans les assauts blindes, l'arsenal de ce chapitre comptant plus de Razorbacks, de predators et de LR que trois chapitres reunis). En fait dans l'ancien codex, il y avait un tableau avec les possibilites de deviances (mineurs, majeurs, notables, etc) avec des limitations et c'etait bien sympa, mais en fait je pense que la grosse difference entre les 2 codex, c'es qu'en fait l'ancien etait un dex generale sur les chapitres SM (et c'est pour cela qu'il y a vait tout ce qu'il fallait pour creer un chapire loyaliste avec des particularites comme la RG, les WS et bien d'autres) alors que le nouv'dex est un dex 100% Ultra et chapitres descendants ou ils ont mis 2 ou 3 PI nommes hors Ultra pour combler les trous, il suffit pour en etre convaincu de regarder justement les PI (seuls Kor'Sarro, Vulkan, Shrike et Lysander ne sont pas des Ultra), l'organisation n'est pas donnee pour un chapitre SM mais pour les Ultra, l'exemple de compagnie est celle de la 2eme des Ultra (etc etc etc les exemples sont trop nombreux, je m'arrete la)

Tout cela pour dire, OUI biensur si tu veux faire une compagnie de termi, il te suffit de prendre la liste de la DeathWing, si tu veux faire une compagnie d'assauteux, il te suffit de prendre les liste des BloodAngels, et pour une compagnie de motards il suffir de prendre les liste de la RavenWing et de mettre une autre iconographie chapitrale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui certe, mais tout le monde n'a pas la liste d'armee BA accessible que sur le site GW France, et il n'y a que les listes d'armee, pas de fluff rien, et pour le reste, tout le monde n'a pas forcement envie d'acheter le dex DA pour quelque chose qui pourrait etre regle par 2 lignes dans le dex SM (qui d'ailleur devrait s'appeler le dex Ultra maintenant, ce serait mieux)

Et bien entendu, si ce n'est que pour des parties entre amis, je me pose meme pas la question car on fait un peut comme on veut (ah les regles HomeMaid, c'est cool !!) et pour les parties en club ou a la boutique (je ne fais plus de tournois depuis longtemps c'est devenu trop contraignant, trop chiant et surtout j'ai pas le temps, en general je bosse le weekend, donc !!) je prends de l'officiel (a savoir mes templars)

Mais l'un dans l'autre, je regrete quand meme un peu l'ancien dex SM que je trouvais un peu plus sympa pour les joueurs non ultra

voila

Là, je suis contre (en partie). Le nouveau dex n'est pas un dex Ultra, c'est un dex… Codex. C'est-à-dire pour créer une armée suivant les préceptes de Papa Marine (Roboute). Après, c'est clair (et c'était déjà le cas dans l'ancien dex) que les Ultras sont un peu (beaucoup) représentés, mais avec la nouvelle règle (on ne dira pas qu'on l'utilisait déjà avant ce nouveau codex, mais…) qui te permet d'utiliser n'importe quel PI dans n'importe chapitre, les PI sont un peu limités dans leur nombre puisqu'il est maintenant inutile d'être redondant d'un chapitre à l'autre. Cassius peut être considéré (maintenant qu'il a perdu ennemis jurés envers les cafards)comme 'archétype du chapelain de choc, adaptable à tous les chapitres.